Que pensez-vous de Lyxor Daily Double Short 10Y US Treasury UCITS ETF - Acc

[Marcel grouillard]

Bonjour,
Qu'en pensez-vous ? Semble protégé par l'évolution des taux us 10 ans,
volatilité restreinte, +15 % depuis le début d'année. Un bon choix ?

https://www.sicavonline.fr/index.cfm?action=fiche&code=00000X84564

[Mol]

Post by Marcel grouillard
Bonjour,
Qu'en pensez-vous ?  Semble protégé par l'évolution des taux us 10 ans,
volatilité restreinte, +15 % depuis le début d'année. Un bon choix ?
https://www.sicavonline.fr/index.cfm?action=fiche&code=00000X84564

Pour moi, c'est un produit à utiliser pour couvrir certaines positions,
et je ne pense pas avoir de telles positions, donc je laisse à d'autres.

[Marcel grouillard]

Post by Marcel grouillard
Bonjour,
Qu'en pensez-vous ?  Semble protégé par l'évolution des taux us 10 ans,
volatilité restreinte, +15 % depuis le début d'année. Un bon choix ?
https://www.sicavonline.fr/index.cfm?action=fiche&code=00000X84564

Pour moi, c'est un produit à utiliser pour couvrir certaines positions, et je
ne pense pas avoir de telles positions, donc je laisse à d'autres.

Mais on peut aussi l'utiliser comme instrument spéculatif.
Mon raisonnement : inflation->hausse des taux trésor us->baisse des
obligations déjà émises-> hausse de l'ETF (inverse)+levier 2 = gain
Tant qu'il y aura hausse des taux. Me trompé-je ?
Pour l'heure 15.30 % depuis le début d'année(+2.3 % hier) soit 17.50 % :
c'est un peu mieux qu'un etf sur la Russie... :D

[Mol]

Post by Marcel grouillard

Post by Mol

Post by Marcel grouillard
Bonjour,
Qu'en pensez-vous ?  Semble protégé par l'évolution des taux us 10
ans, volatilité restreinte, +15 % depuis le début d'année. Un bon
choix ?
https://www.sicavonline.fr/index.cfm?action=fiche&code=00000X84564

Pour moi, c'est un produit à utiliser pour couvrir certaines
positions, et je ne pense pas avoir de telles positions, donc je
laisse à d'autres.

Mais on peut aussi l'utiliser comme instrument spéculatif.
Mon raisonnement : inflation->hausse des taux trésor us->baisse des
obligations déjà émises-> hausse de l'ETF (inverse)+levier 2 = gain
Tant qu'il y aura hausse des taux. Me trompé-je ?

Je suis d'accord. Et c'est là la raison même pour laquelle je te
déconseillerais l'achat. Si nous sommes tous d'accord sur ce scénario,
alors il est déjà dans les cours. Sinon, ce serait trop facile !
C'est quelque chose qu'on oublie très facilement, même en le sachant
pertinemment, il arrive qu'on se laisse prendre. La bourse anticipe. Une
spéculation ne peut réussir que si elle part du sentiment que le marché
a mal anticipé.

Post by Marcel grouillard
c'est un peu mieux qu'un etf sur la Russie... :D

Certes. Mais c'est à Noël dernier qu'il fallait anticiper que les
projections d'inflation, simplement basées sur la reprise, seraient
malmenées par le quoi qu'il en coûte des mesures anti-Poutine (ou par
autre chose) et qu'elles étaient trop faibles. Difficile à deviner...

Quand il y a 15 jours, j'ai suggéré l'achat de l'ETF MSCI Chine, j'ai
donné comme argument que les investisseurs surestimaient les effets du
confinement et sous-estimaient le bénéfice que la Chine tirerait du
rapprochement avec la Russie : j'ai souligné la différence entre mes
anticipations individuelles et celles du sentiment général.
Je l'ai eu à 8.95, il cote 9.94 (-2.4% hier) soit +11%, c'est aussi un
peu mieux que l'ETF russe... :-)
Bon, ça ne marche pas à tous les coups, mais c'est le principe
essentiel, il faut se démarquer du sentiment général préalablement et
avec une conviction personnelle profonde.

[Marcel grouillard]

Post by Mol

Post by Marcel grouillard

Post by Marcel grouillard
Bonjour,
Qu'en pensez-vous ?  Semble protégé par l'évolution des taux us 10 ans,
volatilité restreinte, +15 % depuis le début d'année. Un bon choix ?
https://www.sicavonline.fr/index.cfm?action=fiche&code=00000X84564

Pour moi, c'est un produit à utiliser pour couvrir certaines positions, et
je ne pense pas avoir de telles positions, donc je laisse à d'autres.

Mais on peut aussi l'utiliser comme instrument spéculatif.
Mon raisonnement : inflation->hausse des taux trésor us->baisse des
obligations déjà émises-> hausse de l'ETF (inverse)+levier 2 = gain
Tant qu'il y aura hausse des taux. Me trompé-je ?

Je suis d'accord. Et c'est là la raison même pour laquelle je te
déconseillerais l'achat. Si nous sommes tous d'accord sur ce scénario, alors
il est déjà dans les cours. Sinon, ce serait trop facile !
C'est quelque chose qu'on oublie très facilement, même en le sachant
pertinemment, il arrive qu'on se laisse prendre. La bourse anticipe. Une
spéculation ne peut réussir que si elle part du sentiment que le marché a mal
anticipé.

Post by Marcel grouillard
c'est un peu mieux qu'un etf sur la Russie... :D

Certes. Mais c'est à Noël dernier qu'il fallait anticiper que les projections
d'inflation, simplement basées sur la reprise, seraient malmenées par le quoi
qu'il en coûte des mesures anti-Poutine (ou par autre chose) et qu'elles
étaient trop faibles. Difficile à deviner...
Quand il y a 15 jours, j'ai suggéré l'achat de l'ETF MSCI Chine, j'ai donné
comme argument que les investisseurs surestimaient les effets du confinement
et sous-estimaient le bénéfice que la Chine tirerait du rapprochement avec la
Russie : j'ai souligné la différence entre mes anticipations individuelles et
celles du sentiment général.
Je l'ai eu à 8.95, il cote 9.94 (-2.4% hier) soit +11%, c'est aussi un peu
mieux que l'ETF russe... :-)
Bon, ça ne marche pas à tous les coups, mais c'est le principe essentiel, il
faut se démarquer du sentiment général préalablement et avec une conviction
personnelle profonde.

D'accord, la bourse est anticipation et non pas constat. Mais ici, on
peut penser que la hausse des taux est loin d'être terminée et que par
conséquent la baisse des obligations aussi. Comme l'etf réagit
mécaniquement, je me dis qu'il n'est pas sûr que le mouvement soit
fini.
De même pour les ETF suivant les obligations indexées sur l'inflation
comme LU1390062831.

Il s'agit là, me semble-t-il, de mouvements de fonds qui devraient
échapper à la volatilité des actions soumises à la conjoncture
immédiate et au jeu non moins immédiat de l'offre et de la demande.

Prendre position à Noël aurait été mieux, je vous l'accorde. Mais tous
les coureurs non pas droit au maillot jaune...

[Mol]

Post by Marcel grouillard
D'accord, la bourse est anticipation et non pas constat. Mais ici, on
peut penser que la hausse des taux est loin d'être terminée et que par
conséquent la baisse des obligations aussi. Comme l'etf réagit
mécaniquement, je me dis qu'il n'est pas sûr que le mouvement soit fini.
De même pour les ETF suivant les obligations indexées sur l'inflation
comme LU1390062831.
Il s'agit là, me semble-t-il, de mouvements de fonds qui devraient
échapper à la volatilité des actions soumises à la conjoncture immédiate
et au jeu non moins immédiat de l'offre et de la demande.
Prendre position à Noël aurait été mieux, je vous l'accorde. Mais tous
les coureurs non pas droit au maillot jaune...

Bien sûr, on peut penser que la hausse des taux à venir sera supérieure
à ce qui est intégré dans les cours des obligations. Mais je voulais
bien faire comprendre qu'elle pourrait aussi être inférieure, et que les
nombres des partisans de chacune des hypothèses sont sensiblement égaux.

Je ne suis pas spécialiste des obligations, mais je ne crois pas que
leur faible volatilité par rapport aux actions soit le signe d'une
grande inertie qui étalerait les mouvements dans le temps. En revanche,
j'imagine qu'il y a pour elles moins de facteurs techniques du genre
rachats de vendeurs à découvert et moins d'individualité, et que c'est
surtout ça qui réduit cette volatilité.