Discussion:
Des ennuis à venir pour les bailleurs de logements classés E, F, G
(trop ancien pour répondre)
ast
2021-11-24 09:03:27 UTC
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A compter du 1er janvier 2025, si le logement est énergétiquement
indécent, le locataire pourra demander au propriétaire sa mise
en conformité sans aucune atteinte au contrat de location en cours.
Si le juge est saisi, il déterminera la nature des travaux à
réaliser ainsi que leur délai d'exécution. Il pourra également
décider de la suspension du loyer le temps des travaux.

Les avocats se frottent déjà les mains.

D'autre part, le bailleur d'un logement énergétiquement indécent
ne pourra plus augmenter le loyer, ni en cours de bail selon
l'indice IRL, ni lors d'un changement de locataires.

Sera considéré énergétiquement indécent un logement:

classé G, en 2025
classé F, en 2028
classé E, en 2034

Or une rénovation complète pour atteindre la note B coute 40.000€ !

Il va y en avoir des logements E, F, G à vendre. et les prix vont
s'effondrer.


https://edito.seloger.com/conseils-d-experts/reglementations/sera-bientot-interdit-d-augmenter-loyer-d-un-logement-energivore-article-45445.html

Pierre, va-t-il y avoir des contraintes comme ça en Espagne ?
Pierre Aribaut.com
2021-11-24 10:40:12 UTC
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Post by ast
A compter du 1er janvier 2025, si le logement est énergétiquement
indécent, le locataire pourra demander au propriétaire sa mise
en conformité sans aucune atteinte au contrat de location en cours.
Si le juge est saisi, il déterminera la nature des travaux à
réaliser ainsi que leur délai d'exécution. Il pourra également
décider de la suspension du loyer le temps des travaux.
Les avocats se frottent déjà les mains.
D'autre part, le bailleur d'un logement énergétiquement indécent
ne pourra plus augmenter le loyer, ni en cours de bail selon
l'indice IRL, ni lors d'un changement de locataires.
classé G, en 2025
classé F, en 2028
classé E, en 2034
Or une rénovation complète pour atteindre la note B coute 40.000€ !
Il va y en avoir des logements E, F, G à vendre. et les prix vont
s'effondrer.
Par contre comme proprio occupant pour acheter pas cher, ça peut être
intéressant en France, puisque là par contre tu fais ce que tu veux,
enfin j'espère ;)
Pour les apparts locatifs ça risque de plomber le rendement, non ?
Post by ast
https://edito.seloger.com/conseils-d-experts/reglementations/sera-bientot-interdit-d-augmenter-loyer-d-un-logement-energivore-article-45445.html
Pierre, va-t-il y avoir des contraintes comme ça en Espagne ?
Pas sûr, la note d'efficience énergétique est venue en 2013 ici, et
franchement c'est souvent fait par dessus la jambe, sans grande valeur,
une fois on me l'a fait à distance sans même visiter l'appartement,
juste avec des photos de la façade, google street view...
L'autre point, en tout cas pour des régions comme Valencia, Alicante ou
Barcelone, le besoin de chauffage n'est pas très important, et
franchement si tu mets de bonnes fenêtres (pour mieux isoler du bruit
dehors mais aussi éventuellement du froid et du chaud selon la période)
encore moins.
La note ici n'a pas grande importance contrairement à la France.
Tu parles de 40 000 euros de rénovation ppour mieux isoler, peut-être en
France, mais ici mieux isoler en gros c'est changer les fenêtres pour
des fenêtres plus isolantes, et il y a en a pas pour 40 000 euros,
quelques milliers d'euros c'est suffisant pour changer toutes les
fenêtres ici.
En tout cas rien dans le genre n'est prévu en Espagne pour le moment.
--
http://zetrader.info ou http://zetrader.fr
http://aribaut.com ou http://pierre.aribaut.com - http://zeforums.com
ast
2021-11-24 11:29:01 UTC
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Post by Pierre Aribaut.com
Par contre comme proprio occupant pour acheter pas cher, ça peut être
intéressant en France, puisque là par contre tu fais ce que tu veux,
enfin j'espère ;)
oui, un propriétaire aura toujours le droit de vivre dans
une passoire thermique et de se cailler en hiver
Post by Pierre Aribaut.com
Pour les apparts locatifs ça risque de plomber le rendement, non ?
c'est clair
Post by Pierre Aribaut.com
Post by ast
https://edito.seloger.com/conseils-d-experts/reglementations/sera-bientot-interdit-d-augmenter-loyer-d-un-logement-energivore-article-45445.html
Pierre, va-t-il y avoir des contraintes comme ça en Espagne ?
Pas sûr, la note d'efficience énergétique est venue en 2013 ici, et
franchement c'est souvent fait par dessus la jambe, sans grande valeur,
une fois on me l'a fait à distance sans même visiter l'appartement,
juste avec des photos de la façade, google street view...
L'autre point, en tout cas pour des régions comme Valencia, Alicante ou
Barcelone, le besoin de chauffage n'est pas très important, et
franchement si tu mets de bonnes fenêtres (pour mieux isoler du bruit
dehors mais aussi éventuellement du froid et du chaud selon la période)
encore moins.
La note ici n'a pas grande importance contrairement à la France.
Tu parles de 40 000 euros de rénovation ppour mieux isoler, peut-être en
France, mais ici mieux isoler en gros c'est changer les fenêtres pour
des fenêtres plus isolantes, et il y a en a pas pour 40 000 euros,
quelques milliers d'euros c'est suffisant pour changer toutes les
fenêtres ici.
En tout cas rien dans le genre n'est prévu en Espagne pour le moment.
oui, le climat n'est pas le même
Pierre Aribaut.com
2021-11-24 22:37:14 UTC
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Post by ast
Post by Pierre Aribaut.com
Par contre comme proprio occupant pour acheter pas cher, ça peut être
intéressant en France, puisque là par contre tu fais ce que tu veux,
enfin j'espère ;)
oui, un propriétaire aura toujours le droit de vivre dans
une passoire thermique et de se cailler en hiver
Avec de bonnes fenêtres et orientation sud est ouest, dans un endroit
assez au sud, pas sûr qu'on se caille tant que ça.
Post by ast
Post by Pierre Aribaut.com
Pour les apparts locatifs ça risque de plomber le rendement, non ?
c'est clair
Post by Pierre Aribaut.com
Post by ast
https://edito.seloger.com/conseils-d-experts/reglementations/sera-bientot-interdit-d-augmenter-loyer-d-un-logement-energivore-article-45445.html
Pierre, va-t-il y avoir des contraintes comme ça en Espagne ?
Pas sûr, la note d'efficience énergétique est venue en 2013 ici, et
franchement c'est souvent fait par dessus la jambe, sans grande
valeur, une fois on me l'a fait à distance sans même visiter
l'appartement, juste avec des photos de la façade, google street view...
L'autre point, en tout cas pour des régions comme Valencia, Alicante
ou Barcelone, le besoin de chauffage n'est pas très important, et
franchement si tu mets de bonnes fenêtres (pour mieux isoler du bruit
dehors mais aussi éventuellement du froid et du chaud selon la
période) encore moins.
La note ici n'a pas grande importance contrairement à la France.
Tu parles de 40 000 euros de rénovation ppour mieux isoler, peut-être
en France, mais ici mieux isoler en gros c'est changer les fenêtres
pour des fenêtres plus isolantes, et il y a en a pas pour 40 000
euros, quelques milliers d'euros c'est suffisant pour changer toutes
les fenêtres ici.
En tout cas rien dans le genre n'est prévu en Espagne pour le moment.
oui, le climat n'est pas le même
Aussi, mais par exemple vers Perpignan ou Narbonne, on se rapproche d'un
climat plus doux en hiver, et là aussi avec un appart orienté sud est
ouest et de bonnes fenêtres, le besoin de chauffage peut être réduit en
hiver (moins qu'à Valencia, mais sûrement plus qu'à Grenoble).
Exemple en live ce soir (ça tombe bien il est tard, 23h37, en plein
hiver, bon moment pour comparer l'intensité du froid dehors) :
Grenoble 5 degrés
https://fr.news.yahoo.com/meteo/france/rh%C3%B4ne-alpes/grenoble-593720
Narbonne 8 degrés
https://fr.news.yahoo.com/meteo/france/languedoc-roussillon/narbonne-613894/
Perpignan 9 degrés
https://fr.news.yahoo.com/meteo/france/languedoc-roussillon/perpignan-616113
Valencia 11 degrés
https://fr.news.yahoo.com/meteo/espagne/valencia/valence-12695789/
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http://aribaut.com ou http://pierre.aribaut.com - http://zeforums.com
Pierre Aribaut.com
2021-11-24 22:42:50 UTC
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Post by Pierre Aribaut.com
Post by ast
Post by Pierre Aribaut.com
Par contre comme proprio occupant pour acheter pas cher, ça peut être
intéressant en France, puisque là par contre tu fais ce que tu veux,
enfin j'espère ;)
oui, un propriétaire aura toujours le droit de vivre dans
une passoire thermique et de se cailler en hiver
Avec de bonnes fenêtres et orientation sud est ouest, dans un endroit
assez au sud, pas sûr qu'on se caille tant que ça.
Post by ast
Post by Pierre Aribaut.com
Pour les apparts locatifs ça risque de plomber le rendement, non ?
c'est clair
Post by Pierre Aribaut.com
Post by ast
https://edito.seloger.com/conseils-d-experts/reglementations/sera-bientot-interdit-d-augmenter-loyer-d-un-logement-energivore-article-45445.html
Pierre, va-t-il y avoir des contraintes comme ça en Espagne ?
Pas sûr, la note d'efficience énergétique est venue en 2013 ici, et
franchement c'est souvent fait par dessus la jambe, sans grande
valeur, une fois on me l'a fait à distance sans même visiter
l'appartement, juste avec des photos de la façade, google street view...
L'autre point, en tout cas pour des régions comme Valencia, Alicante
ou Barcelone, le besoin de chauffage n'est pas très important, et
franchement si tu mets de bonnes fenêtres (pour mieux isoler du bruit
dehors mais aussi éventuellement du froid et du chaud selon la
période) encore moins.
La note ici n'a pas grande importance contrairement à la France.
Tu parles de 40 000 euros de rénovation ppour mieux isoler, peut-être
en France, mais ici mieux isoler en gros c'est changer les fenêtres
pour des fenêtres plus isolantes, et il y a en a pas pour 40 000
euros, quelques milliers d'euros c'est suffisant pour changer toutes
les fenêtres ici.
En tout cas rien dans le genre n'est prévu en Espagne pour le moment.
oui, le climat n'est pas le même
Aussi, mais par exemple vers Perpignan ou Narbonne, on se rapproche d'un
climat plus doux en hiver, et là aussi avec un appart orienté sud est
ouest et de bonnes fenêtres, le besoin de chauffage peut être réduit en
hiver (moins qu'à Valencia, mais sûrement plus qu'à Grenoble).
Exemple en live ce soir (ça tombe bien il est tard, 23h37, en plein
Grenoble 5 degrés
https://fr.news.yahoo.com/meteo/france/rh%C3%B4ne-alpes/grenoble-593720
Narbonne 8 degrés
https://fr.news.yahoo.com/meteo/france/languedoc-roussillon/narbonne-613894/
Perpignan 9 degrés
https://fr.news.yahoo.com/meteo/france/languedoc-roussillon/perpignan-616113
Valencia 11 degrés
https://fr.news.yahoo.com/meteo/espagne/valencia/valence-12695789/
Là j'ai 18 degrés sans le salon, sans avoir chauffé une seule fois de la
journée, et la journée était plutôt fraiche pour la saison ici, pas
ensoleillée aujourd'hui, donc jour plutôt froid pour ici.
L'hiver dernier en tout et pour tout, j'ai chauffé peut-être 3 ou 4
heures avec un petit chauffage d'appoint, jours exceptionnellement
froids de l'hiver, le reste du temps ça va, pas eu besoin de chauffer.
Hiver 2019/2020, pas eu besoin d'utiliser mon petit chauffage d'appoint,
pas chauffé du tout.
--
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ast
2021-11-25 12:48:30 UTC
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789/
Post by Pierre Aribaut.com
Là j'ai 18 degrés sans le salon, sans avoir chauffé une seule fois de la
journée, et la journée était plutôt fraiche pour la saison ici, pas
ensoleillée aujourd'hui, donc jour plutôt froid pour ici.
L'hiver dernier en tout et pour tout, j'ai chauffé peut-être 3 ou 4
heures avec un petit chauffage d'appoint, jours exceptionnellement
froids de l'hiver, le reste du temps ça va, pas eu besoin de chauffer.
Hiver 2019/2020, pas eu besoin d'utiliser mon petit chauffage d'appoint,
pas chauffé du tout.
Moi je suis au milieu d'un immeuble, avec une seule face au contact
de la façade orientée sud-est, donc c'est chauffé au dessus, en
dessous, à droite, à gauche et derrière, et j'ai une isolation
par l'intérieur et des doubles vitrages.

Alors je chauffe assez peu.

L'idéal c'est d'avoir une grand mère frileuse en dessous qui chauffe
à 22° 24h/24 7j/7 lol.
Pierre Aribaut.com
2021-11-26 13:49:43 UTC
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Post by ast
789/
Post by Pierre Aribaut.com
Là j'ai 18 degrés sans le salon, sans avoir chauffé une seule fois de
la journée, et la journée était plutôt fraiche pour la saison ici, pas
ensoleillée aujourd'hui, donc jour plutôt froid pour ici.
L'hiver dernier en tout et pour tout, j'ai chauffé peut-être 3 ou 4
heures avec un petit chauffage d'appoint, jours exceptionnellement
froids de l'hiver, le reste du temps ça va, pas eu besoin de chauffer.
Hiver 2019/2020, pas eu besoin d'utiliser mon petit chauffage
d'appoint, pas chauffé du tout.
Moi je suis au milieu d'un immeuble, avec une seule face au contact
de la façade orientée sud-est, donc c'est chauffé au dessus, en
dessous, à droite, à gauche et derrière, et j'ai une isolation
par l'intérieur et des doubles vitrages.
Ça c'est bien quand les voisins chauffent, entourés de voisins qui
chauffent, on peut effectivement avoir moins besoin de chauffer
soi-même, par contre ça ne marcherait pas ici, beaucoup ne chauffent pas
ou très peu ici, donc je ne peux pas compter sur les voisins pour ça ;)
Post by ast
Alors je chauffe assez peu.
L'idéal c'est d'avoir une grand mère frileuse en dessous qui chauffe
à 22° 24h/24 7j/7 lol.
C'est une stratégie en effet, en parlant de 22 degrés, c'est la
température que j'ai à l'ombre dans le salon là, aujourd'hui soleil ciel
bleu, au soleil évidemment il fait que 22 dans l'appartement, là je
prends le soleil en caleçon depuis fin de matinée, fenêtres ouvertes du
côté où le soleil rentre (salon avec le balcon, et chambre principale)
et où il tape et réchauffe donc, un plaisir d'hiver propre à Valencia :)
--
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Pierre Aribaut.com
2021-11-25 20:47:39 UTC
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Post by Pierre Aribaut.com
Là j'ai 18 degrés sans le salon, sans avoir chauffé une seule fois de
la journée, et la journée était plutôt fraiche pour la saison ici, pas
ensoleillée aujourd'hui, donc jour plutôt froid pour ici.
L'hiver dernier en tout et pour tout, j'ai chauffé peut-être 3 ou 4
heures avec un petit chauffage d'appoint, jours exceptionnellement
froids de l'hiver, le reste du temps ça va, pas eu besoin de chauffer.
Hiver 2019/2020, pas eu besoin d'utiliser mon petit chauffage
d'appoint, pas chauffé du tout.
OK, l'hiver, ça va.
 Mais l'été, c'est la fournaise, tu ne peux pas avoir tous les
avantages en même temps.
Juillet / août c'est effectivement difficile dans l'appart sans clim
dans l'aprem et le soir, le reste de l'année ça va et le climat est
meilleur qu'en France, soit quand même environ 10 mois par an de climat
plus agréable qu'en France.
Cela dit, après 10 ans sans clim en juillet / août (le moment le plus
dur par rapport à la chaleur dans l'appart, en juin encore ça va), comme
tu vois, je suis encore vivant et je ne suis jamais tombé malade à cause
de ça, c'est juste pas très agréable d'avoir trop chaud dans l'appart*,
un peu fatiguant, mais ça ne dure que 2 mois.
Je précise dans l'appart parce qu'en fait quand je vais dehors en
juillet / août, j'aime bien la chaleur, paradoxalement, alors qu'il fait
plus chaud dehors, c'est plus agréable et plus supportable, parce que
l'air circule, il y a souvent une petite brise ici en été, ce qui fait
que c'est tout à fait supportable voire même agréable dehors (enfin,
pour moi, qui aime la chaleur, dans certaines limites bien sûr).
Si j'achetais une bonne clim, le problème de l'été pourrait être résolu,
mais petit à petit sans clim j'ai amélioré le truc, ma stratégie est
différente :
1) quand ça tape (assez tôt en juillet / août), je protège autant que
possible du côté où ça tape (stores ou équivalents comme des draps épais
par exemple, pour éviter que ça tape directement sur les fenêtres)
partout où le soleil va taper au cours de la journée, je ferme le matin
tôt pour essayer de garder un volant de "fraicheur" accumulé pendant la nuit
2) quand ça a fini de taper sur les diverses fenêtres, j'ouvre à fond la
caisse toutes les fenêtres, quand je dis à fond la caisse, c'est
vraiment à fond, je retire même certaines fenêtres pour faire du courant
d'air à fond la caisse et rebaisser la température au plus vite, je
laisse comme ça toute la soirée et toute la nuit jusqu'au matin

Je gère beaucoup mieux qu'au début, par contre par rapport à il y a 10
ans, les minimales le soir et la nuit ont tendance à avoir grimpé un
peu, ce qui rend la tâche un peu plus ardue, c'est cependant la
meilleure stratégie possible pour un appart orienté sud est ouest sans
clim en été*, et avec ça en général je n'ai pas trop chaud avant le
début d'aprem, dans la matinée en géneral ça va, même en juillet août,
et le reste de l'année c'est du gâteau.
Greta Thunberg serait très fière de moi, 10 ans sans clim à un endroit
où le soleil fait pas semblant de taper en été, et quasi pas de
chauffage en hiver, voire pas de chauffage du tout certains hivers.
Pas sûr qu'elle en soit capable la petite Greta à Valencia, de vivre 10
ans sans clim ;)

*j'avais essayé une clim portable, c'était du 3500 fg je crois de
puissance :
https://aireacondicionadoportatiles.com/tienda/por-frigorias/3000-o-mas-frigorias

Cela rafraichissait moins bien que ce que je fais le soir, d'ouvrir
toutes les fenêtres à fond la caisse, ça rafraichissait difficilement la
moitié du salon, c'était frais sur une moitié du salon, et l'autre
moitié c'était plus chaud que si j'avais ouvert toutes les fenêtres,
puisqu'à l'inverse avec la clim tu ne peux pas profiter du
rafraichissement progressif le soir et la nuit, tu dois fermer toutes
les fenêtres pour ne pas rafraichir le dehors, donc tu dois avoir avoir
un truc assez puissant pour que cela puisse vraiment rafraichir un
volume important comme l'appart entier.
J'ai donc rendu la clim portable sous 2/3 jours après avoir vu que c'est
pas mieux qu'ouvrir à fond les fenêtres le soir et la nuit, et je sais
maintenant que si je veux une clim fixe pour refroidir, faudrait pas se
louper et prendre assez puissant, sinon ça risque de ne pas être mieux
que ce que je fais déjà.
--
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Topinambour
2021-11-29 09:22:31 UTC
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Post by ast
Post by Pierre Aribaut.com
Par contre comme proprio occupant pour acheter pas cher, ça peut être
intéressant en France, puisque là par contre tu fais ce que tu veux,
enfin j'espère ;)
oui, un propriétaire aura toujours le droit de vivre dans
une passoire thermique et de se cailler en hiver
Il a aussi droit à des aides financières pour isoler son bien.
Topinambour
2021-11-29 13:21:37 UTC
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Post by Topinambour
Post by ast
Post by Pierre Aribaut.com
Par contre comme proprio occupant pour acheter pas cher, ça peut
être intéressant en France, puisque là par contre tu fais ce que tu
veux, enfin j'espère ;)
oui, un propriétaire aura toujours le droit de vivre dans
une passoire thermique et de se cailler en hiver
Il a aussi droit à des aides financières pour isoler son bien.
Effectivement, à prendre en compte aussi, il peut y avoir des aides ou
réductions d'impôt intéressantes pour améliorer l'isolation du bien :)
Du coup ça peut sans doute revenir moins cher globalement qu'un appart
neuf ou quasi neuf très bien noté.
Oui, enfin, tout est relatif. La rénovation thermique, c'est rarement la
panacée en terme de résultat. Ceci dit, un bien immobilier s'évalue
aussi surtout sur la partie foncière.
Pierre zeforums.com
2021-11-29 13:26:11 UTC
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Post by Topinambour
Post by Topinambour
Post by ast
Post by Pierre Aribaut.com
Par contre comme proprio occupant pour acheter pas cher, ça peut
être intéressant en France, puisque là par contre tu fais ce que tu
veux, enfin j'espère ;)
oui, un propriétaire aura toujours le droit de vivre dans
une passoire thermique et de se cailler en hiver
Il a aussi droit à des aides financières pour isoler son bien.
Effectivement, à prendre en compte aussi, il peut y avoir des aides ou
réductions d'impôt intéressantes pour améliorer l'isolation du bien :)
Du coup ça peut sans doute revenir moins cher globalement qu'un appart
neuf ou quasi neuf très bien noté.
Oui, enfin, tout est relatif. La rénovation thermique, c'est rarement la
panacée en terme de résultat. Ceci dit, un bien immobilier s'évalue
aussi surtout sur la partie foncière.
C'est mieux que ce soit mieux isolé en amont, à la construction ?
J'avoue que je n'ai pas eu l'occasion de constater tellement mieux entre
du neuf et de l'ancien rénové, sachant que le neuf parfois c'est assez
mal fait aussi.
--
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