Discussion:
Croissance PIB en Espagne et en France
Add Reply
Zetrader Paiporta Valencia
2017-01-31 10:52:32 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Amusant de voir cela quand il y a quelques années, les médias donnaient
l'Espagne pour foutue...
Espagne : croissance de 3,2% en 2016
http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/espagne-croissance-de-3-2-en-2016-634284.html
"La croissance espagnole demeure solide. Selon l'Institut national des
Statistiques (INE) du Royaume, le PIB espagnol a progressé de 0,7 % au
cours du dernier trimestre de 2016. Sur l'ensemble de l'année 2016, la
croissance de l'Espagne atteint 3,2 %, soit le même rythme qu'en 2015.
C'est une des croissances les plus élevées de la zone euro."
France : croissance 1,1% en 2016 (l'une des pires d'Europe)
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/01/31/20002-20170131ARTFIG00065-la-croissance-francaise-nettement-inferieure-aux-previsions-de-bercy-en-2016.php
--
http://zetrader.info & http://zetrader.fr
Forum http://zeforums.com
yves
2017-01-31 10:57:48 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Le Tue, 31 Jan 2017 11:52:32 +0100, Zetrader Paiporta Valencia a écrit:

Bonjour,
Post by Zetrader Paiporta Valencia
Espagne : croissance de 3,2% en 2016
http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/espagne-croissance-
de-3-2-en-2016-634284.html
Post by Zetrader Paiporta Valencia
France : croissance 1,1% en 2016 (l'une des pires d'Europe)
Et sur dix ans, entre le troisième trimestre 2006 et celui de 2016 ?


@+
--
Yves
Zetrader Paiporta Valencia
2017-01-31 10:59:13 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by yves
Bonjour,
Post by Zetrader Paiporta Valencia
Espagne : croissance de 3,2% en 2016
http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/espagne-croissance-
de-3-2-en-2016-634284.html
Post by Zetrader Paiporta Valencia
France : croissance 1,1% en 2016 (l'une des pires d'Europe)
Et sur dix ans, entre le troisième trimestre 2006 et celui de 2016 ?
@+
Et pourquoi revenir sur 10 ans ? Pourquoi pas 100 ans tant qu'à faire ?
--
http://zetrader.info & http://zetrader.fr
Forum http://zeforums.com
yves
2017-01-31 11:00:37 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Zetrader Paiporta Valencia
Et pourquoi revenir sur 10 ans ?
Parce que le temps médiatique - le très court terme, le temps des gros
titres - n'a pas grand sens.


@+
--
Yves
Zetrader Paiporta Valencia
2017-01-31 11:01:55 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Zetrader Paiporta Valencia
Post by yves
Bonjour,
Post by Zetrader Paiporta Valencia
Espagne : croissance de 3,2% en 2016
http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/espagne-croissance-
de-3-2-en-2016-634284.html
Post by Zetrader Paiporta Valencia
France : croissance 1,1% en 2016 (l'une des pires d'Europe)
Et sur dix ans, entre le troisième trimestre 2006 et celui de 2016 ?
@+
Et pourquoi revenir sur 10 ans ? Pourquoi pas 100 ans tant qu'à faire ?
En plus 2006-2016 la période est particulièrement mal choisie (exprès je
suppose) pour l'Espagne, c'est un peu comme prendre comme point de
départ le cac 40 en 2000 (au lieu de 1987 par exemple...), rien que
1996-2016 serait très différent...
--
http://zetrader.info & http://zetrader.fr
Forum http://zeforums.com
yves
2017-01-31 12:01:32 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Zetrader Paiporta Valencia
En plus 2006-2016 la période est particulièrement mal choisie (exprès je
suppose) pour l'Espagne,
J'ai choisi cette période surtout car la réponse est dans l'article de la
Tribune que tu as mis en lien (citation ci-dessous).

Et puis, la période correspond à la crise. En fait, ça permet d'avoir une
idée de la manière dont les pays ont encaissé la crise:

"
De plus, on constate sur le long terme que la croissance espagnole reste
in fine modérée. Sur dix ans, entre le troisième trimestre 2006 et celui
de 2016, le PIB espagnol a progressé de 3,1 %. C'est certes mieux que
l'Italie, la Grèce et le Portugal qui n'ont pas retrouvé leur niveau de
richesse d'il y a dix ans, mais c'est largement inférieure à la
croissance française (7,4 %) et allemande (12,2 %). Au final, au-delà des
chiffres impressionnants de la croissance actuelle de l'Espagne, il
convient de garder à l'esprit quelques éléments : le pays a connu une
véritable « décennie perdue » et sort de la crise socialement fragile :
c'est un des pays où le risque de pauvreté est le plus élevé en zone euro
et où les inégalités sont les plus importantes.
"


@+
--
Yves
Zetrader Paiporta Valencia
2017-01-31 12:19:22 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by yves
Post by Zetrader Paiporta Valencia
En plus 2006-2016 la période est particulièrement mal choisie (exprès je
suppose) pour l'Espagne,
J'ai choisi cette période surtout car la réponse est dans l'article de la
Tribune que tu as mis en lien (citation ci-dessous).
Et puis, la période correspond à la crise. En fait, ça permet d'avoir une
"
De plus, on constate sur le long terme que la croissance espagnole reste
in fine modérée. Sur dix ans, entre le troisième trimestre 2006 et celui
de 2016, le PIB espagnol a progressé de 3,1 %. C'est certes mieux que
l'Italie, la Grèce et le Portugal qui n'ont pas retrouvé leur niveau de
richesse d'il y a dix ans, mais c'est largement inférieure à la
croissance française (7,4 %) et allemande (12,2 %). Au final, au-delà des
chiffres impressionnants de la croissance actuelle de l'Espagne, il
convient de garder à l'esprit quelques éléments : le pays a connu une
c'est un des pays où le risque de pauvreté est le plus élevé en zone euro
et où les inégalités sont les plus importantes.
"
Oui mais c'est biaisé comme période et tu le sais, c'est vraiment
prendre l'Espagne à son meilleur moment et partir de là comme début,
pour rappel en 2006 l'Espagne était proche du plein emploi, le taux de
chômage était au plus bas, ce qui n'était pas du tout le cas de la
France en 2006...donc forcément quand on prend le point de départ qui
nous arrange, on arrive à la conclusion que la France c'est super, si la
période ne nous convient pas (les dernières années), changer la période
jusqu'à ce qu'elle puisse en faveur de la France, mais surtout pas
au-delà, parce qu'on sait jamais, que le résultat soit différent, cool
comme approche...
Un rappel du contexte de l'Espagne début 2006 :
http://www.lemonde.fr/europe/article/2006/01/28/forte-baisse-du-taux-de-chomage-espagnol_735464_3214.html
"L'Espagne a connu en 2005 une année exceptionnelle en termes d'emplois.
Selon l'enquête de population active, dont les résultats pour le
quatrième trimestre ont été rendus publics, vendredi 27 janvier, par
l'Institut national de la statistique, le taux de chômage s'est établit,
au 31 décembre, à 8,7 % de la population active, soit le niveau le plus
bas depuis 1978. Fin 2004, les chômeurs représentaient encore 10,56 % de
la population active. Le pic avait été atteint en 1994, avec 23,90 % de
chômeurs.
Le nombre de postes de travail créés en 2005, 894 100, est le plus élevé
depuis 1996. Le taux d'activité (57,7 %), s'il reste faible dans le
contexte européen, a un peu progressé. En dépit d'une légère hausse au
quatrième trimestre (+76 200), le nombre de chômeurs a baissé de 239 800
en 2005 pour s'établir à 1 841 300. Certaines régions sont en situation
de quasi plein-emploi, avec un taux de chômage inférieur à 6 %, comme la
communauté de Madrid (5,92 %, son minimum historique), la Navarre (5,95
%) et l'Aragon (6,65%), tandis que l'Estrémadure (15,31 %) et
l'Andalousie (13,83 %) ferment la marche."

Après des taux très bas de chômage et des années de forte croissance,
franchement, on s'attend à quoi ? Quelle était la croissance de la
France en 2005 par exemple ? Ce que je veux dire c'est qu'en France la
croissance a toujours été molle sur ces 10/15 dernières années, donc on
ne risque pas de chuter de bien haut...

Pourquoi ne pas prendre 1994 ou 1996 comme point de départ par exemple ?
Ah oui le résultat pourrait être très différent (en 1994 il y avait plus
de chômage qu'en 2015 et bien plus qu'en 2016 en Espagne, l'Espagne
venait d'une crise en 1994), et il faut présenter la France comme
championne, ok.
Au passage, mon but n'est pas dire de l'Espagne est mieux que la France,
mais que pour un pays qu'on annonçait comme mort, au bord de l'explosion
en 2012/2013 (je peux retrouver des articles de l'époque), elle était
censée être foutue et finalement elle s'en sort plutôt bien (pronostics
très sombres en 2012/2013, mais bon visiblement la mémoire est courte).
--
http://zetrader.info & http://zetrader.fr
Forum http://zeforums.com
yves
2017-01-31 12:35:04 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Zetrader Paiporta Valencia
Au passage, mon but n'est pas dire de l'Espagne est mieux que la France,
mais que pour un pays qu'on annonçait comme mort, au bord de l'explosion
en 2012/2013 (je peux retrouver des articles de l'époque), elle était
censée être foutue et finalement elle s'en sort plutôt bien (pronostics
très sombres en 2012/2013, mais bon visiblement la mémoire est courte).
OK, dont acte.

Au passage, il ne faut jamais donner crédit à des déclarations qui
annonce qu'un pays est foutu. Ça n'a aucun sens, c'est de la rhétorique
pour demeurés, destinée à déclencher des émotions animales. C'est pour
cette raison que les déclinistes m'ont toujours particulièrement énervés.

Il peut y avoir des crises, des périodes sombres (14-18 ?, la guerre de
30 ans ?, la peste noire ? L'invasion des Wisigoths ? La pénurie
d'ophtalmologistes ?). Mais un pays foutu ???

@+
--
Yves
Zetrader Paiporta Valencia
2017-01-31 12:51:52 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by yves
Post by Zetrader Paiporta Valencia
Au passage, mon but n'est pas dire de l'Espagne est mieux que la France,
mais que pour un pays qu'on annonçait comme mort, au bord de l'explosion
en 2012/2013 (je peux retrouver des articles de l'époque), elle était
censée être foutue et finalement elle s'en sort plutôt bien (pronostics
très sombres en 2012/2013, mais bon visiblement la mémoire est courte).
OK, dont acte.
Au passage, il ne faut jamais donner crédit à des déclarations qui
annonce qu'un pays est foutu. Ça n'a aucun sens, c'est de la rhétorique
pour demeurés, destinée à déclencher des émotions animales. C'est pour
cette raison que les déclinistes m'ont toujours particulièrement énervés.
Il peut y avoir des crises, des périodes sombres (14-18 ?, la guerre de
30 ans ?, la peste noire ? L'invasion des Wisigoths ? La pénurie
d'ophtalmologistes ?). Mais un pays foutu ???
@+
Les déclinistes aussi ont tendance à me donner envie de leur remettre
leurs erreurs sous le nez, ici en Espagne, il y a eu un vrai krach
immobilier (qui aurait été le rêve de nombreux déclinistes pour la
France), alors évidemment quand cela chute, bah il y a des gens pour te
dire que cela va chuter encore, cela ne va plus s'arrêter et cela même
après 6/7 ans de rechute violente...en 2012/2013, sur les petits prix,
de ce que j'ai vu on était déjà arrivé au pire, mais évidemment il y en
avait pour dire que là c'est bon on est parti pour de longues années de
baisse...jugez plutôt :
- en octobre 2013 j'achète un 4ème appart pas cher
- en été/automne 2016 et sur les derniers mois j'essaye d'acheter un
appartement similaire (état similaire et même ville) au même prix, pas
plus, pendant des mois à observer les annonces et à visiter quelques
biens, pas moyen...après plus de 6 mois à me rendre compte que je ne
peux pas répéter un achat au même prix que mon 4ème achat mais je dois
bien payer bien plus pour le répéter dans la même ville, j'ai dû acheter
mon 5ème appartement (récemment, en janvier 2017) à 2 stations de métro
de chez moi, dans une autre ville, où il reste encore quelques prix
proches du prix de mon 4ème appartement (dans ma ville c'est mort).
Un blogueur espagnol très baissier, publait plusieurs cas d'apparts "pas
chers" en disant que cela valait moins et qu'il fallait surtout pas
acheter, en 2013/2014 il était très actif, en 2016, juste une
publication, et en 2017 rien pour le moment, plus grand chose à se
mettre sous la dent on dirait ?
J'aime bien voir le décliniste disparaître comme il est arrivé... ;)
--
http://zetrader.info & http://zetrader.fr
Forum http://zeforums.com
Zetrader Paiporta Valencia
2017-01-31 13:10:07 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Zetrader Paiporta Valencia
Post by yves
Post by Zetrader Paiporta Valencia
Au passage, mon but n'est pas dire de l'Espagne est mieux que la France,
mais que pour un pays qu'on annonçait comme mort, au bord de l'explosion
en 2012/2013 (je peux retrouver des articles de l'époque), elle était
censée être foutue et finalement elle s'en sort plutôt bien (pronostics
très sombres en 2012/2013, mais bon visiblement la mémoire est courte).
OK, dont acte.
Au passage, il ne faut jamais donner crédit à des déclarations qui
annonce qu'un pays est foutu. Ça n'a aucun sens, c'est de la rhétorique
pour demeurés, destinée à déclencher des émotions animales. C'est pour
cette raison que les déclinistes m'ont toujours particulièrement énervés.
Il peut y avoir des crises, des périodes sombres (14-18 ?, la guerre de
30 ans ?, la peste noire ? L'invasion des Wisigoths ? La pénurie
d'ophtalmologistes ?). Mais un pays foutu ???
@+
Les déclinistes aussi ont tendance à me donner envie de leur remettre
leurs erreurs sous le nez, ici en Espagne, il y a eu un vrai krach
immobilier (qui aurait été le rêve de nombreux déclinistes pour la
France), alors évidemment quand cela chute, bah il y a des gens pour te
dire que cela va chuter encore, cela ne va plus s'arrêter et cela même
après 6/7 ans de rechute violente...en 2012/2013, sur les petits prix,
de ce que j'ai vu on était déjà arrivé au pire, mais évidemment il y en
avait pour dire que là c'est bon on est parti pour de longues années de
- en octobre 2013 j'achète un 4ème appart pas cher
- en été/automne 2016 et sur les derniers mois j'essaye d'acheter un
appartement similaire (état similaire et même ville) au même prix, pas
plus, pendant des mois à observer les annonces et à visiter quelques
biens, pas moyen...après plus de 6 mois à me rendre compte que je ne
peux pas répéter un achat au même prix que mon 4ème achat mais je dois
bien payer bien plus pour le répéter dans la même ville, j'ai dû acheter
mon 5ème appartement (récemment, en janvier 2017) à 2 stations de métro
de chez moi, dans une autre ville, où il reste encore quelques prix
proches du prix de mon 4ème appartement (dans ma ville c'est mort).
Un blogueur espagnol très baissier, publait plusieurs cas d'apparts "pas
chers" en disant que cela valait moins et qu'il fallait surtout pas
acheter, en 2013/2014 il était très actif, en 2016, juste une
publication, et en 2017 rien pour le moment, plus grand chose à se
mettre sous la dent on dirait ?
J'aime bien voir le décliniste disparaître comme il est arrivé... ;)
Cela me fait penser au site bulle-immobiliere.org pour la France, ils
doivent s'emmerder en ce moment ^^
Le graphique qui fait peur en 2013, mais qui s'arrête heu...ben en 2013
tiens (oubli d'une mise à jour ?) !
Loading Image...
--
http://zetrader.info & http://zetrader.fr
Forum http://zeforums.com
Mol
2017-01-31 16:22:45 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by Zetrader Paiporta Valencia
Le graphique qui fait peur en 2013, mais qui s'arrête heu...ben en 2013
tiens (oubli d'une mise à jour ?)
http://www.cgedd.developpement-durable.gouv.fr/prix-immobilier-evolution-1200-2015-a1048.html
zw
2017-01-31 14:18:32 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by yves
Post by Zetrader Paiporta Valencia
Au passage, mon but n'est pas dire de l'Espagne est mieux que la
France, mais que pour un pays qu'on annonçait comme mort, au bord
de l'explosion en 2012/2013 (je peux retrouver des articles de
l'époque), elle était censée être foutue et finalement elle s'en
sort plutôt bien (pronostics très sombres en 2012/2013, mais bon
visiblement la mémoire est courte).
OK, dont acte.
Au passage, il ne faut jamais donner crédit à des déclarations qui
annonce qu'un pays est foutu. Ça n'a aucun sens, c'est de la
rhétorique pour demeurés, destinée à déclencher des émotions
animales. C'est pour cette raison que les déclinistes m'ont toujours
particulièrement énervés.
Il peut y avoir des crises, des périodes sombres (14-18 ?, la guerre
de 30 ans ?, la peste noire ? L'invasion des Wisigoths ? La pénurie
d'ophtalmologistes ?). Mais un pays foutu ???
@+
Pas faux.

Je suis assez d'accord qu'il faut regarder sur longue période pour
avoir une représentation intéressante. 10 ans me semble approprié par
exemple. POur la France, la croissance par habitant est de l'ordre de 0
sur les 10 dernières années.
--
“Those who surrender freedom for security will not have, nor do they
deserve, either one.”
Benjamin Franklin

"Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the
gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery."
Winston Churchill
zw
2017-01-31 14:15:32 UTC
Réponse
Permalink
Raw Message
Post by yves
Bonjour,
Post by Zetrader Paiporta Valencia
Espagne : croissance de 3,2% en 2016
http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/espagne-croissance-
Post by yves
de-3-2-en-2016-634284.html
Post by Zetrader Paiporta Valencia
France : croissance 1,1% en 2016 (l'une des pires d'Europe)
Et sur dix ans, entre le troisième trimestre 2006 et celui de 2016 ?
Sur 10 ans, le PIB/habitant en France, ça doit être proche de 0.
--
“Those who surrender freedom for security will not have, nor do they
deserve, either one.”
Benjamin Franklin

"Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the
gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery."
Winston Churchill
Loading...